ВРЕМЯ ВНЕВРЕМЕНЬЯ

Неизвестно, удастся ли нам когда-нибудь разгадать загадку человека. Но зато какой процесс!
Текущее время: 29 мар 2024, 13:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Разрешаются любые обсуждения сомнительных моментов религиозного толка. Запрещаются любые оскорбления личного характера, связанные с религиозными взглядами участников. Помним: у нас тут не трибуна для обличительства - мы просто изучаем и познаем!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ударили по левой щеке - подставь правую
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2010, 13:00
Сообщений: 440
Не берусь утверждать, но складывается такое впечатление, что эта фраза по цитируемости превосходит все остальные в Библии. При этом как правило она приводится как символ глупости, раболепия, зомбирования, безответности и пр. По существу это одна из главных фраз, за которое хрисианство считают рабской религией, не так ли?
Но мы как люди, считающие себя разумными уже должны понимать, как опасны односторонние взгляды на вещи и как легко отождествить видимость и сущность, хоть не все то золото, и не все те золотари...
Попробуем разобраться?
Чем вас нервирует или раздражает эта фраза? Или может радует? Смешит? Вообще, напишите все свои отношения к ней.

_________________
Каждый камень может стать Камнем алхимиков.
Каждое железо может стать зеркалом.
Никаких гарантий. Только возможность. Работай.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ударили по левой щеке - подставь правую
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 19:21
Сообщений: 865
Откуда: Издалека
Пожалуй, можно согласиться, что по цитируемости эта фраза на первом месте и что в большинстве своем ее употребляют именно в уничижительном смысле. Может быть дело в том, что современные христиане и сами «подзабыли» ее истинный смысл? Насколько помню, в проповедях эта фраза преподносится как символ терпимости, что, на мой взгляд, и рождает такого рода реакции.
Но мне видится, что в эту фразу изначально вложен несколько иной смысл, не терпимость, а приятие. То есть нужно принимать все, что есть. Но такой взгляд на эту фразу сформировался не так давно :)

_________________
Где пространство незримо, где каждый звук – тишина...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ударили по левой щеке - подставь правую
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2010, 13:00
Сообщений: 440
Ок, напишу свои идеи.
Если цитировать точно, то сказано так:
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую."
По-моему здесь явно говорится о беспереспективности отвечать агрессией на агрессию. Конечно, это очень трудно принять, людям свойственно, когда на тебя нападает враг, дать ему отпор. Но если пристальнее рассмотреть любой конфликт, в том числе вооруженный - вся перспектива его развития - его окончание. То есть драка как таковая может привести лишь к смерти и увечьям, а с точки зрения развития Жизни драку нужно прекратить. Или вообще не начинать. Но дать отпор хочется. Итак, агрессией на агрессию - правильно ли это?
И еще можно рассмотреть данную цитату как буквальную - как практическую инструкцию. Речь идет о случае, когда конфликт, судя по всему, не удалось разрешить мирным путем и он перешел в физическую форму. Далее возможны варианты - ударивший тебя человек а) сильнее тебя, б) равен тебе, в) слабее тебя. Если человек слабее, я вижу единственно возможный вариант, что он тебя бьет - от отчаяния. То есть ты вероятно чем-то виноват перед ним. Усугублять это ответным ударом со своей стороны как-то неверно.
Если он тебе равен, и ты перед ним не виноват, значит он отстаивает свои интересы. Ты можешь отстаивать свои, начинается драка и кто в ней выйдет победителем еще большой вопрос. Не вызывает сомнения лишь тот факт, что в результате оба огребут по полной программе и кто-то один вдобавок лишится своего интереса. Но можно же не дать конфликту разростись и не идти на поводу у агрессора. При этом "подставить другую щеку" выглядит как немалая выдержка и собранность, вы только представьте себе такую ситуацию. Ведь оба знают, что силы равны! То есть сдержанный человек на мой взгляд здесь оказывается в выигрыше.
Ну и третий вариант. Он - сильнее. Тут вообще все просто. Твоя ответная агрессия практически однозначно означает твое поражение. Вступив с ним в бой, шанса не имеешь. Но и подставление щеки здесь уже не выглядит, увы, как выдержка, а может быть расценена им как трусость. Но даже в этом случае действия более сильного человека будут менее кровожидными, чем если ты его разозлишь своим нелепым геройством. Вот к примеру - подошел в темном переулке с ножом кое-кто. Что советуют делать в таких случаях? Отдай ему свой кошелек, жизнь ценнее! Еще конечно можно попытаться убежать... Но если он сильнее - велика вероятность, что догонит. А опасность лучше встречать лицом к лицу. Вот такая инструкция - не будь трусом, не подставляй задницу - подставь щеку!

_________________
Каждый камень может стать Камнем алхимиков.
Каждое железо может стать зеркалом.
Никаких гарантий. Только возможность. Работай.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ударили по левой щеке - подставь правую
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 01:41
Сообщений: 25
видела у Задорнова продолжение этой фразы "..., но не дай ударить". - фикция думаете?
вполне становится в таком варианте завершенной и никакой глупости и раболепия, не согласны? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ударили по левой щеке - подставь правую
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 13:13
Сообщений: 1075
Откуда: из Никогда и Нигде
Если читать эту фразу так, как нам ее подают - то фраза вредная, честно-то говоря. Манипулятивная фраза, торгашеская. Сразу вспоминается вариант "Если тебя ударили по левой щеке, то подставь правую, сделай нырок вниз под бьющую руку, и оттуда ка-ак вмаж аперкотом!" :D

Но возможно, что исходная фраза была лио не такой - либо что-то там было еще.

Это как стандартный пример ближе к нам по времени: леннская фраза "Для нас важнейшим из искусств является кино", поднятая на щит киношниками, для собственной выгоды. А у ленинской фразы было продолжение: "Потому что большая часть населения страны абсолютно безграмотно." Т.е. суть была в том, что через пропагандистское кино можно было манипулировать массами - склонять их в сторону большивиков.

Или знаменитое Сократовское "Я знаю, что я ничего не знаю", которое бездари всех времен выставляют как щит своей серости, прикрываясь имененм мудреца. А продолжение фразы было "А другие не знают даже того" - что совершенно меняло смысл.

Нет ли и у фразы Христа чего-то еще? Человек-то был хороший - вряд ли нес чушь.

_________________
Вызываю на Свет!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ударили по левой щеке - подставь правую
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2010, 13:00
Сообщений: 440
За стеной дождей - думаю, что подставить, но не дать ударить это высший пилотаж :) .
Олег, было ли там что-то еще, что он сказал? Не знаю. Но мы можем видеть, что он делал... Например, сам он действительно никого не ударил никогда.
В целом смысл фразы можно понимать так: ни при каких обстоятельствах не применять насилия. Это кстати, также трудно понять как и необходимость режима отдачи :D .

_________________
Каждый камень может стать Камнем алхимиков.
Каждое железо может стать зеркалом.
Никаких гарантий. Только возможность. Работай.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ударили по левой щеке - подставь правую
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 01:41
Сообщений: 25
Олег:"Если тебя ударили по левой щеке, то подставь правую, сделай нырок вниз под бьющую руку, и оттуда ка-ак вмажь аперкотом!" :lol:
видимо,каждый не дает ударить по-своему :D я не имела ввиду этот вариант, скорее про простить и не допустить повтора :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ударили по левой щеке - подставь правую
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 13:13
Сообщений: 1075
Откуда: из Никогда и Нигде
Знойная женщина писал(а):
Но мы можем видеть, что он делал... Например, сам он действительно никого не ударил никогда.

Бедные, бедные торговцы, выгоняемые из храма. Тихим словом, видать, выгоняемые? :roll:
А вот видео видел с места проишествия - так их там именно выгоняли, а не просили передвинуться с баулами немного левее. :D

Знойная женщина писал(а):
В целом смысл фразы можно понимать так: ни при каких обстоятельствах не применять насилия. Это кстати, также трудно понять как и необходимость режима отдачи :D .

Люди очень любят сказки и очень любят их тиражировать. :roll: Особенно, когда сказка подтверждает их собственные представления. А уж если их подтверждает какая-нибудь проходящая мимо авторитетная Божественная сущность - то вообще изумительно. :D

Одна беда: не работает это. :roll:
И не работает, скорее всего, именно потому, что люди что-то исказили, не поняв - улучшили, так сказать, по своему разумению, образу и подобию. :)

Оксана, если на твоих глазах начнуть резать твоих детей, близких, а у тебя есть возможность эффективно вмешаться, то ты что будешь делать? Молиться за их души в Царствие Небесном?

_________________
Вызываю на Свет!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ударили по левой щеке - подставь правую
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2010, 13:00
Сообщений: 440
Торговцы , выгоняемые из храма... Думаешь, аперкотами мочил? :lol:
Что будешь делать, если...Вот в этом-то и сложность. Невозможно человеку даже представить такое состояние - недопустимость насилия для себя.
И что значит в этом смысле "эффективно вмешаться"? И разве не может быть молитва в этом случае "эффективным вмешательством"?

_________________
Каждый камень может стать Камнем алхимиков.
Каждое железо может стать зеркалом.
Никаких гарантий. Только возможность. Работай.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ударили по левой щеке - подставь правую
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 13:13
Сообщений: 1075
Откуда: из Никогда и Нигде
Знойная женщина писал(а):
Торговцы , выгоняемые из храма... Думаешь, аперкотами мочил? :lol:

Думаю, что если эта история правдива, то выгнать торгаша с места, где он деньги зарабатывает, просто так не получится.
Впрочем, ты можешь попробовать - люди со времен Христа не сильно изменились. И тогда у тебя появится свой опыт - а не просто повторение чужих историй.
Расскажешь о том, как прошла акция? :roll:

Знойная женщина писал(а):
Невозможно человеку даже представить такое состояние - недопустимость насилия для себя.

Ты путаешь насилие с защитой. Но не стану тебя переубеждать.

Знойная женщина писал(а):
И что значит в этом смысле "эффективно вмешаться"? И разве не может быть молитва в этом случае "эффективным вмешательством"?

Молитва в случае, когда твоему ребенку собираются перерезать горло - это, разумеется, самый лучший и действенный способ.
Пробовать не предлагаю - уверен, что ты знаешь, о чем говоришь.

_________________
Вызываю на Свет!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB