Знойная женщина писал(а):
...каждый читает и проживает Библию сам и собой...
Ты действительно веришь в то, что сейчас сказала? Замечательно.Тогда давай посмотрим.
Основная проблема рассмотрения вопросов христианства с христианами заключается в том, что они изначально делают мощнейший допуск, на основании которого уже и строятся все их "рассмотрения". Этот допуск заключается в том, что Христос хороший - потому что он сын Божий и пришел всех спасти. Т.е. для христиан это факт, не подлежащий сомнению.
Но на основании этого допуска всему остальному уже ищется "объяснение", не посягающее на позицию его абсолютной хорошести. Таким образом, происходит постоянный подгон под эту схему, который христиане, почему-то, считают исследованием вопроса. Но это не исследование - это подгон. И это факт.
И уже второй вопрос может заключаться в причинах этого подгона: что привело к такой ситуации? кто ее создал? с какими целями? каким образом внес эту программу в головы остальных?, - и многими другими вопросами, которые можно и нужно исследовать. Но это нужно не всем - христианам, судя по их реакциям, это не нужно: они уверены в первоначальном допуске и рассматривают уже не вопросы христианства - а вопросы
ошибок всех остальных людей, не принимающих христианство. А это уже сектантство в чистом виде и наихудшем варианте - в его слепоте.
Знойная женщина писал(а):
Во-первых - почему "овцы", а не "сыны" скажем? Наверное это имеет значение - стОит вспомнить отношения Иисуса с фарисеями и седукеями " оставьте их: они - слепые вожди слепых". То есть речь явно идет лишь о тех, кто не является вождем, пастырем и т.д. а лишь о простых людях НЕ ЖИВУЩИХ СВОЕЙ ВОЛЕЙ.
Овцы - это овцы. Этим образом обозначают запрограммированное стадо, не способное отличить свою ограниченную зомбированность от реальности. Принимающие на веру то, что в их головы закладывают другие - "пастыри". Получается, что Христос пришел освободить этих "овец" от зомбирующих программ, которые вложили в их головы некие манипуляторы.
Знойная женщина писал(а):
Почему они погибшие? Потому и погибшие. Боязливые, беззащитные и беспомощные, пастыри их развращены и погрязли в лицемерии, потеряв сердечную связь с Богом.
Странно... Если Христос пришел, чтобы восстановить эту утраченную связь, то почему не начал с верхов, с "пастырей"?
Погибшие - это утраченные, ушедшие по ошибочному пути. Тем самым Христос говорит, что иудеи ушли в ошибку, и что это надо исправить. Какая это ошибка? На что ориентировались идущие в ошибочную сторону? А на что ориентировался Христос, считая эту сторону ошибочной? Здесь ведь явно прослеживается две позиции: иудейская и Христа.
Иудеи, насколько я понимаю, опирались на Тору. Значит, с позиции Христа, ошибка заключается в Торе. Что же такое проповедует Тора, против чего восставал Христос?
Основное противостояние иудаизма (а впоследствии и христианства) направлено на т.н. язычников. Т.е. иудаизм (и позже христианство) хорошие - язычники плохие. Но язычники - это те самые славяне, насколько я понимаю. Получается, что именно против них велась информационная война.
Но если Христос считал иудаизм ошибочным путем, значит, путь язычников он ошибочным не считал. Ведь погибшими он назвал не язычников, а иудеев.
Знойная женщина писал(а):
Если бы еще была возможность жизни и прогресса в том существовании, которое было до Его прихода, то и незачем Ему было бы и приходить.
Не просто жизни и прогресса - а жизни и прогресса
для иудеев. И это важное отличие.
Ведь если бы Христос был действительно Сыном Божьим, пришедшим исправить
людские (а не иудейские) ошибки, то с чего бы это он стал так циклиться именно на "погибших овцах дома Израилева"? Как Сын Божий он бы тогда, скорее всего, исправлял бы ошибку всего человечтсва - а не его узкой группы представителей. Но он этого не сделал. Значит, у него были причины, которые именно иудеев отличали от других людей.
И если вспомнить о противостоянии иудеев язычникам, то тогда вполне можно предположить, что Христос мог быть представителем позиции этих самых язычников. И именно потому иудеи посчитали (и считают, кажется, до сих пор)
лжемессией. Кстати, если уж мы заговорили о сердечной связи с Богом, то ведь такая возможность есть всегда и у любого человека - пока есть сердце. И эту возможность отобрать нельзя - можно только чем-то подменить. Однако Христа, похоже, интересовало не исчезновение сердечной связи всех людей с Богом - его интересовало восстановление какого-то равновесия, нарушенного поведение "погибших овец" и их пастырей.
Знойная женщина писал(а):
Погибшие они потому, что самостоятельно уже не выберутся. Погибшие для себя конечно, потому что у Бога погибших нет. Значит могут выбраться только с Его помощью.
И опять тот же вопрос: почему именно иудеи попали под марку "погибших"? Что такого сделали именно они, что к ним был направлен мессия?
А следующий вопрос (уже относящийся к остальным группам людей), это "Если ошибка заключалась в действиях иудеев, то почему
все остальные люди решили, что эта ошибка распространяется и на них, и ринулись в христианство - спасаться?" Каким образом они вдруг стали ассоциировать себя с иудеями? Кто заставил их так считать? С какой целью?
Знойная женщина писал(а):
Почему к Израилевым? Можно было бы однозначно трактовать это выражение в стиле "Россия для русских - "Христос только для евреев", если бы Евангелия не были в изобилии наполнены другими, утверждающими, что спасение возможно не только иудеям но и язычникам.
Это уже современная трактовка про спасение. На момент прихода Христа спасать, почему-то, он планировал только иудеев, а не язычников. Язычников он погибшими не считал. Ну, или не называл.
Тогда о каком спасении говорил сам Христос? Явно не о том, о котором говорит сегодняшнее христианство, подогнавшее под идею "спасения" уже не только иудеев - но и всех людей.
Под идеей "всеобщего спасения" могут легко быть скрыты две вещи:
1. Вместе бояться не так страшно - поэтому давайте вовлечем в страх погибели как можно больше людей.
2. Этой всеобщностью легко замаскировать узкую группу лиц, на которых действительно была направлена акция Христа.
Знойная женщина писал(а):
Во-первых, не стоит забывать, что в то время евреи - еще богоизбранный народ. Богоизбранный не потому, что им все можно, а потому, что через них все другие народы могут получить откровения о Боге. Именно этому народу был обещан приход Мессии. Именно они его ждали и должны были первыми услышать его слова.
Стоп, стоп, стоп! Зачем сразу столько очередных допусков, построенных, опять-таки, на исключительной замечательности евреев? Это кто так выстроил? Сами евреи? Ну, этот вариант понятен: сам себя не похвалишь - кто ж тебя похвалит. Но в качестве аргумента он не годится.
Насчет "через них все другие народы могут получить откровения о Боге" - это явная пропаганда тех, кому выгодна такая позиция. Хотя бы потому пропаганда, что т.н. божественные откровения есть у многих народов. И есть священные писания, в которых эти откровения зафиксированы. Те же Веды, к примеру, настчитывающие не одну тысячу лет. Так откуда же тогда берется богоизбранность евреев? Особенно если вспомнить, что сам Мессия называет их погибшими - т.е. кардинально ошибшимися.
Знойная женщина писал(а):
Также вероятно, что целью ЗЕМНОГО пути Христа было формирование "столпа" церкви - опоры - людей, которые могли быть естественно только из числа иудеев, уверовавших в Единого Бога.
Опять тот же самый изначальный допуск.
Идея Единого Бога - это вовсе не ноу-хау иудеев. Это идея существует у многих - и многие тысячи лет. Но пусть даже это и не так: с чего иудеи взяли, что идея Единого Бога - это единственно верная идея? И с чего они взяли, что в этом случае именно они являются единственными представитеями этого Единого Бога? Кто их назначил на эту "должность" - Тора? Тогда что такого есть в Торе, чего нет в других священных писаниях, и на основании чего можно сделать вывод о богоизбранности иудеев?
И что это за богоизбранность, про которую Мессия говорит "Погибшие овцы"?
Знойная женщина писал(а):
Это им предстояло уже после донести Его учение до язычников. Возможно, Христос не хотел тратить силы.
Так чем так плохи язычники? Ведь это ключевой вопрос, дающий ответ на многие другие.
Ну, иудеи по каким-то причинам считали язычников плохими. Не исключено, что и язычники что-то подобное подозревали в иудеях. И в этом противостоянии Христос стоит явно не на стороне иудеев.
Называть несогласных с тобой плохими - это нормальный политический ход, говорящий о ограниченности сознания. И так же логично назвать себя богоизбранным народом, а вторую сторону мальчишами-плохишами. В этом нет ничего нового и ничего божественного - обычные дрязги, возведенные в ранг борьбы за абсолютную истинность "НАШЕЙ единственно верной точки зрения". Но на сегодня-то этого противостояния нет. Однако получается, что и сегодняшние христиане на автомате втянуты в старинные дрязги двух группировок. И втянуты они вполне конкретными приемами по промывке мозгов - причем, исключительно средних мозгов. Потому что только средний мозг может столь некритично относиться к огромному количеству противоречий, заложенных в собственную систему.
Если, кстати, вспомнить, что язычники (которых надо просвятить иудейской правотой) - это славяне, то возникает странный вопрос: славянские христиане - это кто? Люди, ставшие на сторону своих поработителей-агитаторов?
Знойная женщина писал(а):
Тут важно понимать, что в приведенном отрывке речь идет именно о земном служении, а не о Жертве Христа, которая была предана за ВСЕХ людей.
Ты как-то непонятно для меня это разделила. А как же единство? Или тут скрытая политика двойных стандартов: это для земного - а то для небесного? Как-то уж очень по-людски.
Знойная женщина писал(а):
А также есть мнение, что в приведенном отрывке Христос таким ответом дает возможность женщине проявить веру, упорство и настойчивость - как надлежит действовать, чтобы обрести спасение, и это отрывок пример того как "Царство Небесное силою берется".
Это, прости меня, чушь полнейшая. Конкретный подгон под желаемое. В котором все противоречия происходящего относят к скрытым мотивам Христа - неизменно хорошим и направленным на привычную модель.
Ну, а если все проще - так, как написано?
У Христа миссия: исправить ошибки иудеев. И он не распыляется. Однако он не лишен сострадания и
иногда готов потратиться на помощь тем, кто не попадает под его миссию. И все - никаких "Таким образом горожане, как-бы благодарят природу за весеннее Солнце - и одновременно выражают полное согласие с политикой властей!"