ВРЕМЯ ВНЕВРЕМЕНЬЯ

Формулировка конечно красивая - форма осознания мира....но что за ней?
Как в 21м веке что-то может быть основано на "жизни и учении Иисуса Христа"? - Откуда взять эту информацию - ведь её по сути нет, есть обрывки, которые можно истолковать очень по-разному. Так что основа - отсутствует, о чём тогда речь?
Вот осознание мира - это интереснее. Если придерживаться этой терминологии, мне кажется. что людей, осознающих мир (как процесс) - единицы.
Итак переформулируем. Для желающих научиться плавать без длительной подготовки, тренировок и учёбы, Христианство выдаёт индивидуальный спасательный круг и предлагает мелкий безопасный бассейн, декорированный под Мировой Океан.

К сожалению, все и проще, и сложнее.
1. Христианство, на мой взгляд, не основано на жизни и учении Христа, а прикрывает ими свои цели. Я, разумеется, говорю о тех, кто стоит на сегодня (и уже давно) у руля.
Это же понятная и стандартная схема, основанная на обычном знании психики человека: воспользоваться проблемой, нарисовать мифический путь решения, поставить себя в качестве посредника между человеком и решением его проблемы. Здесь нет ничего нового или выдающегося.
Вполне допускаю, что изначально христианство могло быть и чистым - но этого уже много веков как нет. Поэтому рассматривать христианство на сегодня как религию мне видится несколько наивным.

2. Религия переводится как обратная связь (ре - обратное, возвращенное, лига - связь). Подразумевается, что религия - это восстановление обратной связи с Высшим. Поэтому определение "Религия - особая форма осознания мира..." - это ни о чем, в силу своей полной размытости. У алкоголика тоже своя особая форма осознания мира, к примеру. Подменять один расплывчатый термин другим - это вообще порочная практика, а у ж в этом случае словарь вообще странные определения дает: в слове "религия" хотя бы заложен направленный смысл - в отличии от "Особая форма".


Между подделкой и оригиналом грань бывает столь тонкая, что распознать ее способен только специалист. Поэтому я вижу, что между тем, что говорил (и уж, тем более, как жил) Христос и современными христианами существует тончайшая грань шириной в безграничную пропасть - практически непроходимая. Потому что современное христианство строится не на жизни и учении Христа - а на интепретациях его жизни и учения. А любая интепретация ограничена уровнем интерпретаторов. Но, как мы понимаем, интепретаторов уровнем не ниже Христа в христианстве нет. А те, кто есть, трактуют все в свою пользу. Но, при этом, приписывают все это Христу, прикрывая им свое невежество.

Смотрите: даже здесь, в рамках одной темы легко прослеживается, как даже мои слова искажаются, интепретируются и поворачиваются вовсе не в ту смысловую сторону, о которой говорю я. А ведь я говорю о простом (как буду говорить о сложном, если и простое не понимается? ) - и весь диалог идет в едином времени и между всего лишь двумя людьми: мной и Оксаной. Можно представить, какие искажения вносит обычный человеческий ум в ситуации с Христом, правда? И это предположение не будет натяжкой: люди, не понимающие происходящего, все равно не видят этого и подгоняют под доступный себе уровень - в полной уверенности, что они понимают все правильно. Так работает стандартное человеческое восприятие.
Так и с христианством: то, что не вписывается у крайне упрощенную и сведенную до усредненного уровня схему, работающую на узаконенную идею - все отметается.

Я не говорю, что отметается версия о том, что Христос принадлежал к гностикам... что отметается Евангелие от Иуды... отметаются версии о том, что Христос был послан, чтобы исправить ошибки лишь конкретной группы людей... Отметается даже то, что сами христиане повторяют как слова Христа: "Не сотвори себе кумира!" А тут еще и христиане противопоставляют себя язычникам. Очень забавно!
А что в красном углу избушки христианина висит? Правильно - икона! Т.е. мало того, что это сотворенный кумир - так еще и вполне языческий подход: фетишизм.
Словом, разруха в головах христиан.


Я не против учения Христа и самого Христа - я за любой способ развития человека. И Христос в этом разбирался - даже если основываться на переводах.
Христос-то разбирался - а христиане нет. Вот просто ни на йоту нет.

Христиане - это дилетанты в техниках изменения человека. И как все дилетанты, они отличаются двумя важными отвратительными признаками:
1. Они думают, что они разбираются в сложном (хотя не видят даже простого) - т.е. невежество.
2. Они воюют за то, что определили как понятое ими - т.е. воинствующее невежество.

Ни любви, ни терпимости, ни знания - ничего нет в сегодняшнем христианстве.


Нет. Я всегда за людей - даже если они полные идиоты или преступники. И для меня все люди - это неосознанность, ради преодоления которой человек и рожден. Поэтому я не против людей (даже и неосознанных) - я против неосознанности!


Значит христианства попросту не существует - вот и весь простой ответ. А люди, реально следующие Христу - те уже давно превысили уровень христианства. Потому что они не бездумно повторяют то, чего не разумеют - а меняются в действиях. Серафим Саровский, например, был, судя по всему, конкретным практиком. Да многие... Но это уже отдельная история.


Если смотреть Вашими глазами, то истинное христианство, наверное, есть - но настолько крайне малочисленное, что измеряется не миллионами христиан, а в лучшем случае несколькими десятками.

В каком-то смысле я и сам христианин - но уж точно не так, как полагают "христиане".

Христианство показывает направление и выдает прекрасный быстроходный парусник.
Не все умеют ходить под парусом, особенно галсами против ветра в неспокойном море.
Некоторые просят лодку с веслами, чтобы грести долго и упорно.
Другие начинают лодку с мотором искать, либо опытного капитана, чтобы сесть пассажирами.
Неумелый человек назовет парусную лодку бесполезной посудиной с куском тряпки.
Но полет над волнами под парусом не становится от этого менее прекрасным.

Все это красиво, конечно...
Еще бы фактов вместо поэтизированных эмоций - и можно было бы принять всерьез.

"они ждали чуда..." (с)
кого-то вы мне сейчас напомнили...:-)

всему свое время. Будут у вас факты, если они вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны, не сумлевайтесь. :-)

Ну, с тем же успехом я могу Вам сказать, что наступит и для Вас время прозрения и Вы увидите, что христианство - это насквозь лживая и манипулятивная система для легковерных.

Поверите Вы мне в этом? Сильно сомневаюсь. Так почему ж Вы тогда избираете такую детскую форму ответа на вопрос - "Будут у вас факты, если они вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны"? Будут, если я начну подгонять факты под позитивизм христианства? Конечно, будут! Так же, как реально и обратное.

А если Вы о том, что меня вдруг озарит и я внутренне, наконец, оценю прелесть христианства и пойму, насколько был неправ - так это не больше, чем очередной подгон под желаемое. Как я уже сказал, и хритисан может когда-то озарить и они увидят, насколько смешными были их "истины".

Из такой формы разговора ничего, кроме бессмысленного спора, получиться не может. Но если это Ваша позиция - Ваше право.

Дискуссия увлекла. Прочитал все 6 страниц.
Не знаю уж, насколько Знойная Женщина знойная, но христианка она настоящая. Терпение просто ангельское.