ВРЕМЯ ВНЕВРЕМЕНЬЯ

Неизвестно, удастся ли нам когда-нибудь разгадать загадку человека. Но зато какой процесс!
Текущее время: 01 июн 2023, 23:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Самообманы
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 19:21
Сообщений: 865
Откуда: Издалека
Люди легковерные и внушаемые создания. Мы видим то, что нам внушают, а не то, что есть на самом деле. То есть мы не видим реальности. Почему? Что это за алгоритм?
Мне думается всё просто. Реальность слишком приземлённа, слишком обыденна. Гораздо приятнее "витать в облаках", теша себя иллюзиями. Это почти сознательный выбор. Но не всегда. Зачастую это следствие того, что люди ведутся на блестящую обертку, на внушаемые слова, не видя внутреннего содержания.
Был даже проведен такой эксперимент. Была устроена "распродажа Золота Эльдорадо". С соответствующим антуражем, блестящими вывесками и громкоголосыми зазывалами, внушающими людям, что это замечательное предложение и им нельзя не воспользоваться. Люди как ослепли. Когда им внушали, что это настоящее золото им сознательно указывали на "пробу": "Ну вот же видите - стоит проба!" Хотя на внутренней стороне кольца, где обычно стоит проба, была надпись - "подделка".
Ни один человек не увидел этого слова, все "видели" цифры, именно высокую пробу.
Когда людей купивших это "золото" возвращали и предлагали лупу, чтобы они взлянули на "пробу" приобретенного ими кольца, они были немало удивлены.
То есть они не видели реальности, они видели то, что им внушили!!!
Точно также мы ошибаемся во многих вещах, в том числе и в людях. Ведемся на красивые слова, не видя, или не желая видеть за ними реальности.

_________________
Где пространство незримо, где каждый звук – тишина...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самообманы
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:26
Сообщений: 4
В сети внушения (извне) и самообмана (обман собственного производства) попадают страстные натуры. Одержимость, страсть, западения к вещам, словам, явлениям.....
Механизм един - чик и мозг отключается, не способен обработать полученную информацию. Внутренний царек празднует победу! Если часто и долго подобное происходит, то люди сходят с ума.
Вывод - Не сотвори себе кумира!
Вывод 2 - Видеть глазами, слышать ушами и думать (т.е. обрабатывать полученную информацию, а не впихивать, втаскивать и т.д. в созданную конструкцию вожделения) :roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самообманы
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 19:21
Сообщений: 865
Откуда: Издалека
NonSan писал(а):
В сети внушения (извне) и самообмана (обман собственного производства) попадают страстные натуры. Одержимость, страсть, западения к вещам, словам, явлениям.....

Отнюдь. Самообману подвержены все люди. Страстность натуры здесь не при чем. Таковы «технологические особенности» людей. Достаточно умело привлечь ВНИМАНИЕ человека, и также умело донести до него необходимую информацию.
Кстати, в приведенном мной примере с распродажей золота, на эту удочку попались самые обыкновенные прохожие. Даже один ювелир, то есть человек, который профессионально связан с золотом. Но даже он после умелой «обработки» повелся на приманку. И никак не мог объяснить, почему же он настолько ослеп.
NonSan писал(а):
Механизм един - чик и мозг отключается, не способен обработать полученную информацию. Внутренний царек празднует победу!

На мой взгляд, все с точностью до наоборот. Как раз мозг и начинает, анализируя получаемую информацию, выдавать глюки, принимая их за реальность. Мозг руководит нами, а не мы им.
Если бы мозг был не «правителем», а только инструментом, такой ситуации не было бы в принципе. Мозг как раз и заглушает внутренний голос разума, единственный чистый и незамутненный взгляд на происходящее. На мой взгляд, никакому разумному человеку не пришло бы на ум покупать золото в ППВ (Пункте Привлечения Внимания).
NonSan писал(а):
Вывод 2 - Видеть глазами, слышать ушами и думать (т.е. обрабатывать полученную информацию, а не впихивать, втаскивать и т.д. в созданную конструкцию вожделения) :roll:

Как раз следование этому алгоритму и приводит к тотальным ошибкам. Наши органы чувств настолько несовершенны, что доверять им полностью, это, в некоторых ситуациях, может даже и к гибели привести. 8)
Как сказал Козьма Прутков - не верь глазам своим. И cлух, так же как и зрение, нас регулярно обманывает. Про мозг, я вообще молчу. Наверное, каждый ежедневно сталкивается с «фантазерами», которым их мозг услужливо подсовывает «картинку» далекую от реальности. Иной раз просто диву дашься, настолько мы умудряемся извратить реальную ситуацию, что невольно задумаешься - ну как же такое можно было вообразить? :)

_________________
Где пространство незримо, где каждый звук – тишина...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самообманы
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:26
Сообщений: 4
Все люди в той или иной степени и на данном этапе своего развития бывают страстными. И все мы обыкновенные прохожие …)) Ангелам на земле делать не чего!
Привлечь внимание (умело или коряво) можно только на интересующую тему, а если это его страсть (т.е. гиперактивный, повышенный интерес) – 100% попадание!
Для людей, которые равнодушны или в данное время не интересующиеся активно золотом – не сработает приманка. Вызывает сильное сомнение, что привлечет ВНИМАНИЕ информация о чугуне (уникальном и самом дешевом в мире) человека, не живущего темой чугуна. А ювелира тема золота касается напрямую, и это страстные и одержимые люди.

В человеке действуют, созданные им самим (о других сейчас не тема), конструкции (психические, эмоциональные, закрепленные на уровне действия). Мозг, получая информацию, не обрабатывает её, а отправляет импульс в действующую конструкцию. Это я и называю – чик и отключился ))). Не выполнил природой сотворенной задачи.

NonSan писал(а):
Как раз следование этому алгоритму и приводит к тотальным ошибкам. Наши органы чувств настолько несовершенны, что доверять им полностью, это, в некоторых ситуациях, может даже и к гибели привести.


Вот это да! И кто ж это бракодел? Органы чувств несовершенны… ))))) Глаза и уши нам даны, чтобы было что украшать :no: Если человек не умеет пользоваться ложкой, смешно обвинять в этом ложку или производителя этого приспособления )))) Человек уже давно разучился ВИДЕТЬ, а только глядит; СЛЫШАТЬ, а только прислушивается. Как часто любой сталкивался с: Мне говорили раньше, а я только сейчас понимаю, о чем мне говорили! Я и раньше подмечал, но думал….

Что такое реальность? Часто можно услышать: Будь реалистом! За этим стоит только одно – разное видение и степень познания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самообманы
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 19:21
Сообщений: 865
Откуда: Издалека
NonSan писал(а):
Все люди в той или иной степени и на данном этапе своего развития бывают страстными. И все мы обыкновенные прохожие …)) Ангелам на земле делать не чего!
Привлечь внимание (умело или коряво) можно только на интересующую тему, а если это его страсть (т.е. гиперактивный, повышенный интерес) – 100% попадание!
Для людей, которые равнодушны или в данное время не интересующиеся активно золотом – не сработает приманка. Вызывает сильное сомнение, что привлечет ВНИМАНИЕ информация о чугуне (уникальном и самом дешевом в мире) человека, не живущего темой чугуна. А ювелира тема золота касается напрямую, и это страстные и одержимые люди.

С тем, что все в определенные моменты бывают страстными, трудно спорить. Но, говоря о привлечении внимания к объекту, апеллировать именно к страстности, на мой взгляд неверно.
Действительно, в качестве объекта по привлечению внимания для эксперимента вряд кто-либо додумался использовать чугун. Наверное, золото выбрали в силу "всеобщей заинтересованности" в этом предмете. Хотя, разумеется, есть люди, которым и золото не интересно.

А Вы когда-нибудь наблюдали за своим вниманием? Всегда ли оно привлекается только на то, в чем Вы страстно заинтересованы?

Простейший пример. Человек увидел рекламу какого-нибудь сочного бутерброда, и вдруг осознал, что действительно голоден. Вряд ли для кого либо бутерброд является предметом страстного желания. Просто эта картинка привлекла внимание и вызвала определенную реакцию организма.
NonSan писал(а):
Цитата:
Как раз следование этому алгоритму и приводит к тотальным ошибкам. Наши органы чувств настолько несовершенны, что доверять им полностью, это, в некоторых ситуациях, может даже и к гибели привести.

Вот это да! И кто ж это бракодел? Органы чувств несовершенны… ))))) Глаза и уши нам даны, чтобы было что украшать :no: Если человек не умеет пользоваться ложкой, смешно обвинять в этом ложку или производителя этого приспособления )))) Человек уже давно разучился ВИДЕТЬ, а только глядит; СЛЫШАТЬ, а только прислушивается. Как часто любой сталкивался с: Мне говорили раньше, а я только сейчас понимаю, о чем мне говорили! Я и раньше подмечал, но думал….

Что такое реальность? Часто можно услышать: Будь реалистом! За этим стоит только одно – разное видение и степень познания.

А Ваши "совершенные" глаза, когда ночью видят дерево, например, говорят Вам что оно, так же как и в реальности, зеленого цвета? Или Луна, например, при помощи Ваших "совершенных" глаз выглядит просто как кружочек белый (это когда полная луна). :)
А Ваши "совершенные" глаза никогда не обманываются при ВИДЕНИИ оптических иллюзий? :%)
Примеров того, что наши органы чувств нас обманывают огромная масса. Не вижу смысла даже пытаться все их перечислять.
И расстаться с жизнью при полагании только на наши "совершенные" органы, можно влегкую. Например, можно неправильно оценить расстояние до приближающегося автомобиля и попасть под его колеса. Или нехило врезаться в стеклянные раздвижные автоматические двери. Вашим "совершенным" глазам видится свободный проход, а мозг услужливо подсовывает "наработанный штампик" - это автоматическая дверь, значит она уже открыта, двигайся дальше. :crazy:

Вы, по-прежнему, уверены, что Ваша "ложка" вместо подачи пищи в ротовое отверстие не стукнет Вас по голове? :Search:

_________________
Где пространство незримо, где каждый звук – тишина...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самообманы
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:26
Сообщений: 4
Только то, что интересно, может привлечь внимание (это может быть предмет, тема, направленное). Одержимость, страсть это степень, т.е. гиперактивный, повышенный интерес (повторяюсь).
Реклама сочного бутерброда вызовет нормальный адекватный интерес у голодного. Немало людей живущих страстью к еде, они непременно попадут в сети рекламы на уровне - Руководство к действию, а не информация к размышлению (из чего это сделано и т.д.). )))

Уравновесив эмоции – получаем здоровый интерес и адекватный действия (не приводящие к абсурду, и не переходящие на личности).

Глаза только принимают информацию, обрабатывает её мозг. О какой ночи речь? Днем глаза часто не видят… Лишние части тела )))))))))))
Видения, глюки и т.д. это не результат работы глаз, а обработка информации.
Решается просто: тренировать свой мозг и психику - вырабатывать новые привычки и констукции. Это труд человека в обычном дне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самообманы
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 19:21
Сообщений: 865
Откуда: Издалека
NonSan писал(а):
Только то, что интересно, может привлечь внимание (это может быть предмет, тема, направленное). Одержимость, страсть это степень, т.е. гиперактивный, повышенный интерес (повторяюсь).
Реклама сочного бутерброда вызовет нормальный адекватный интерес у голодного. Немало людей живущих страстью к еде, они непременно попадут в сети рекламы на уровне - Руководство к действию, а не информация к размышлению (из чего это сделано и т.д.). )))

Уравновесив эмоции – получаем здоровый интерес и адекватный действия (не приводящие к абсурду, и не переходящие на личности).

Ну, насколько я поняла, за своим вниманием Вы так и не понаблюдали... 8) Просто продолжаете настаивать на четком штампе, который выработали для себя. :)
Да, Вы все верно говорите. Внимание привлекается и при наличии интереса, и повышенный интерес бывает. Но это однобокий взгляд на внимание.
Внимание привлекается и в других случаях, не только при наличии интереса. Ну, я не знаю, как Вам объяснить. Вот Вы захотели пописать. В этот момент Ваше внимание было привлечено к переполненному мочевому пузырю. Вам очень интересен переполненный мочевой и поход в туалет, в связи с этим? Внимание к чему-нибудь привлекается ежесекундно (в данном случае это образная мера времени).
Вот сейчас мое внимание занято написанием Вам ответа. Хотя в этом примере, действительно задействован некий интерес. Ведь и Вы написали здесь в форуме, из-за того, что что-то привлекло Ваше внимание, и появился интерес, чтобы ответить.
Но мое внимание при написании ответа многократно отвлекается, подошедшим ко мне коллегой, разговором двух коллег за соседними столами, прошедшим руководителем, многократно повторяющимся шлёпающим звуком печати (коллега ставит печать в куче доков). И мне все эти действия, мягко скажем, НЕ интересны, но, тем не менее, мое внимание они привлекают.

Мне кажется для того, чтобы в этом убедиться достаточно хоть какое-то время ВНИМАТЕЛЬНО понаблюдать ЗА СВОИМ вниманием. Что будет привлекать внимание? Только ли то, что Вам интересно? И Вы обязательно убедитесь, что оно привлекается к различным «раздражителям», а не только к интересному для Вас.

Самое замечательное, на мой взгляд, это сознательно свое внимание переключать и удерживать на необходимом, то есть управлять своим вниманием. Но это не так-то просто, как кажется. 8)
NonSan писал(а):
Глаза только принимают информацию, обрабатывает её мозг. О какой ночи речь? Днем глаза часто не видят… Лишние части тела )))))))))))
Видения, глюки и т.д. это не результат работы глаз, а обработка информации.
Решается просто: тренировать свой мозг и психику - вырабатывать новые привычки и констукции. Это труд человека в обычном дне.

Все то, что мы видим, это результат после обработки мозгом. И это касается не только видений и глюков. Насколько помнится, это научно доказанный факт, что наши глаза фиксируют изображение в перевернутом виде. А затем уже мозг переворачивает картинку, и мы уже не видим пол вместо потолка и наоборот.
А вообще-то о видениях и глюках я не говорила ни слова, это Вы за меня додумали. Я сказала об ОПТИЧЕСКИХ ИЛЛЮЗИЯХ, а это несколько разные вещи. Для наглядности вот ссылочка, чтобы было понятнее о чем я.
http://pandoraopen.ru/2010-01-22/manipu ... -illyuzij/
Ну, или в Википедию загляните.

А по поводу "труда человека в обычном дне" по выработке новых привычек и конструкций, я с Вами категорически не согласна.
Для чего вырабатывать новые привычки и конструкции? Для того, чтобы и дальше засорять свое «вИдение»?
Задача как раз в обратном, не нарабатывать привычек и не громоздить конструкций... Привычки – это жестко закрепленное поведение в определенной ситуации, которое, возможно, и выработалось как оптимальное реагирование в подходящей ситуации. Но эта жесткость может сыграть с обладателем привычки злую шутку в уже изменившейся ситуации. Поступая в соответствии со своей привычкой, можно не заметить изменений в ситуации. И не факт, что на человеке, действующем по привычке, это благоприятным образом отразится.
То же касается и "конструкций". Не факт, что однажды выработанная конструкция будет устойчива всегда.

_________________
Где пространство незримо, где каждый звук – тишина...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB